36氪专访丨苹果发布会之后，唱吧创始人陈华决定进军VR产业_世界速看料

作者丨邱晓芬

编辑丨苏建勋

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苹果不久前发布的AR眼镜Vision Pro，拉开了虚拟世界和现实世界交融的空间计算时代序幕。新的时代背后，硬件形态的切换，代表着新的交互方式出现，更蕴藏着巨大的应用创新机会。

如今，那些嗅觉灵敏的移动互联网弄潮儿，如同2011年移动互联网热潮开端时一样，重新试图挤进这个如今热得发烫的赛道。唱吧的创始人陈华是其中一位。

陈华为人熟知的标签有很多。在北大计算机系毕业后， 他便做了中国最早的互联网搜索引擎“北大天网”和著名的“酷讯火车票搜索”。而后，为了追赶移动互联网创业热潮，2011年的他，辞去了阿里巴巴的工作，创办了音乐互联网品牌唱吧。

经过了十年的发展， 移动互联网的红利已经接近尾声。陈华是在这几年的多番尝试中，感知到这一点的。唱吧业务面临竞争，陈华这几年一直在思索破局方法，他尝试过很多新的可能性。过去几年的唱吧， 曾经尝试做过直播类APP、手游等等。

如今，VR是他重新愿意投入新一次创业的方向。

在他看来，苹果的出现是行业一项关键转折点——让行业看到了出货量已经突破千万台级别的VR， 能做的不仅仅只有游戏领域，可以通过VST的方式，拓展边界。正如苹果发布会此前展示的，Vision Pro还可以是用来看电影的娱乐设备，还可以是用来办公的生产力工具.....

不过，陈华并不打算在VR头盔这个赛道里卷，而是延续互联网软件创业，做一款适配于苹果在内多个平台的短视频应用。

只是，尽管Pico在内的厂商，已经结合抖音的优势，砸重金开辟VR短视频的场景，但平心而论，用户尚未真正培养起用这些设备看视频的习惯。

陈华也很清楚捕捉到，这尽管是一个市场机会巨大的市场，但当下遭遇着难以回避的恶性循环。VR视频需要有高沉浸感的视频内容，但是目前市面上没有一款用户能消费得起的VR视频相机，为此用户生产VR视频的门槛被拉高，用户更少。而高处不胜寒， 又让当前的主流相机生厂商不敢触碰这一领域。

陈华想试图打开这个结。所以，在做VR短视频应用同时，他还做了一款全新的VR视频相机。

36氪近日体验了这款近期才会在美国Kickstarter平台开启众筹的相机。

在Kickstarter中，搜索“Calf”即可看到。开飞相机外观由两个能拍摄180°场视角的鱼眼镜头组成，操作并不像想象当中的繁琐，一键可以拍摄能在VR设备上播放的6K 50fps 的"VR180"格式视频，还能以6K 50fps一键发起直播，拍摄高达8K的3D VR180照片或录制1080p的3D平面视频。

CALF相机

对于他来说，再一次创业的难度不亚于十年前，甚至更甚。 尽管唱吧不是一家没有任何硬件储备的企业，陈华坦言，他们做的“唱吧麦克风”，出货量已经超过了百万，对于硬件项目的0到1、1到100，了然于心。

只是，VR视频相机的难度，超过了过往他们做过的任何硬件产品。难度在于，这是一款国内几乎没有太多厂商做过的产品，缺乏借鉴。其次，难度还在于，如何用更可控的成本，找到更高清晰度的镜头。他对镜头的要求相当极致，他要求，镜头要拍到，画面当中的人头发丝、皮肤皱纹都要清晰可见。

光学领域的功夫，向来耗时耗力耗钱。这次内部创业，陈华也以“开飞（CALF）”这一项目的名义，开启新的融资。他明确，这次创业机会巨大、难度更大，但是他也已经储备了充足的耐心，也坚信未来已来。

陈华

以下是采访实录（经36氪摘编）

如何从互联网双跨到VR硬件

36氪：为什么想要跨界做VR方向？

陈华：移动互联网的红利期已经结束了，好像最近几年也没有哪个APP做成功的，流量成本非常高。在用户认知里，买一个新手机该装的APP就那么几个。

我们实际上是前几年就在想，怎么样能抓到下一个红利期，只有在新的红利期用户才愿意大量使用新APP。AI更像是个底层技术的一种能力，平台性的机会我觉得只有XR（混合现实）这个方向。

2011年所有人都冲进去做移动互联网APP，是因为屏幕的变化带来了巨大的应用的变化，带来整个交互形式的变化，因此就有无穷无尽的创新的机会。

36氪：VR在17年的时候，就已经开始在国内起步， 然后那个时候您当时是没有注意到这个赛道吗？为什么选择在现在这个时间点入局？

陈华：那时候太早，觉得设备的满意度不高，应用也是非常缺乏的。即使到今天，XR设备上的应用都是非常少，买了之后不知道干嘛用。

我是觉得苹果的出现会有很大的变化，会颠覆一些想法，让大家知道，VR眼镜它不只是个游戏机，我觉得这个是最重要的。

我们为什么用手机？是因为手机它有几个基础的东西，延续了原来PC所有的功能，第二，它是一个打电话的手机，它是生产力工具，同时也是游戏设备，是我们不敢离手的重要设备。这样我才会愿意用。

36氪：你们以什么角度切入VR行业？硬件还是内容？

陈华：VR眼镜现在成本非常高，竞争非常激烈，每一家都用补贴，不挣钱的生意没法做了，还有一点就是因为它是入口，做兵家必争之地，每一家都会去抢。

所以VR眼镜我们就不做了，我们核心的目标还是去做一个APP，也就是开飞（Calf）app，你可以理解为它是和抖音一样，有录播的内容，有直播的内容，然后可以点赞你评论，我们支持三种常见的VR视频格式，支持VR180、VR360和3D平面。开飞（Calf）app已经在Quest store上架了，可以搜索“Calf”下载体验。未来开飞（Calf）app会适配各种VR/AR眼镜，包括Apple的Vision Pro。

但是光靠我们自己是生产不出那么多内容的，所以我们做了一款专门的VR视频相机，以降低用户使用VR相机的门槛。我们现在按照苹果的上线节奏去准备我们整个研发。我们希望先把相机卖出去，丰富平台的短视频内容，同时我们会组织创作者激励，让短视频和直播创作者获得很好的回报。

我们的梦想是，成为两三年后成为XR时代里面的核心的应用服务商。

36氪：终端方面你们反而选择是VR不是AR，但是之前像罗永浩他们判断说 ，VR的天花板像是游戏机，AR会有更广阔的市场。你们怎么判断的？

陈华：AR的难处在于，需要在现实世界里做强结合，这种互动其实不好做的。苹果这个做法其实它是个VR眼镜，只是用VST思路变成AR，现在VR眼镜的销量是AR眼镜10倍上百倍。

CALF相机

36氪：从互联网公司切到VR相机，跨度很大，选择的还是硬件这个难度很大的赛道，如何适应这种切换？

陈华：其实硬件我们做了八年的时间，流程怎么走通我们已经非常清楚。我们能够同时做好硬件和软件，我们的唱吧麦克风已经卖了几百万台了。

刘慈欣写过一个小说特别好，就是《带上她的眼睛》。这本小说讲的是，一个人被困在地心中这辈子都出不来。她想有人带着他去欣赏这个世界，去他没有去过的地方。就像现实中每一个人的生活都是不一样的，如果有个相机把你的生活的各种精彩瞬间拍下来，你愿意分享给我，那么我就看到了你的世界。

基于这样一个理念，我们的相机和应用希望达到什么效果？比如我今天在北京，我能够看到非洲人怎么过日子，看到欧洲的这些富豪们是城堡长什么样，我们用这种方式帮助别人看到别人的世界。通过3D VR180视频这种内容格式，帮助人们3D 全景地看到别的人是怎么过日子的，就像亲临现场一样就站在VR相机那个位置看世界。

36氪：这款产品您的期待是什么？

陈华：我要降低VR视频的生产门槛，让大家像当年买数码相机时代一样，家家户户都有一个数码相机。

36氪：您现在的相机售价？

陈华：众筹早鸟价1399美金，现在海外卖，折合人民币不到一万元。国内我觉得现在主要是用户规模太小了，海外做好了再进来。

36氪：预期的一个投入大概是个什么量级？

陈华：不影响我整体的利润就好，占比不大。我们开飞相机和软件业务现在准备要独立融资，这样可以发展更快一点。

VR时代下，内容生产模式的变化

36氪：你觉得在VR时代下，它的内容生成模式是什么？是AIGC吗？

陈华：我觉得可能要分阶段来看，就是早期可能PGC为主，然后逐步过渡到UGC。XR时代内容的生成有几种路径，一个是计算机生成，一个是拍摄，还有一种是叫AI加辅助设计，AI会大幅度降低内容生产的成本。

36氪：下一个时代，什么样的产品形态能够被大规模应用？

陈华：我认为还是短视频的形态，它应该能成为占据用户最大量时间的应用之一。

我们发现，XR领域，只做游戏场景，他没有办法让你每一天都打开它。相反，我们发现短视频成为了移动互联网的终极应用，不管是做任何一个产品的人，硬件、软件、生活服务、游戏，都被短视频挤占了， 因为他占了他用户的时间，你一天总共就三个小时的休息时间，玩短视频占了大半，就没时间干别的了。

他为什么能够挤占这些应用？我们认为核心几个点：

第一，短视频是全屏视频为主，有一定的沉浸感；第二，短视频，你能够快速的做决定，你不会浪费时间；第三，用户可以非常快速判断喜欢或者不喜欢，我们的推荐算法就更好做了。

进入元宇宙XR时代的话，最大的特征就是屏幕的变化。

从PC到手机到XR，屏幕从一个大大的液晶屏，变成一个小小的手机，到第三阶段，变成我们的整个世界，因为你的眼睛看不到边界。这个屏幕变化下，一定是充满整个屏幕的立体的内容最吸引用户。这种全景屏幕带来了远超手机全屏视频的沉浸感，对用户会有巨大的吸引力，就像用户进入了另外一个世界。

现在的开飞（Calf）app已经有这样的感觉了，轻拨遥控器就能瞬间穿越在不同的3D全景世界里。

36氪：什么叫有立体感的内容？

陈华：我们发布的VR相机，主打的是VR180格式。模仿着人的眼睛，我们有左眼、右眼，每个眼睛各看一个180度的世界，人们把这个世界拍下来，左右各拼一块，它就变成VR180的格式，能够实现3D 全景的内容录制。在VR眼镜里面再用反畸变的办法把视频再展开成双目全景播放，就能在VR眼镜里面看到立体且全景的内容了。

36氪：我们现在有跟苹果会有一些合作吗？

陈华：我们已经跟他的应用市场和开发者关系那边在联系了，希望尽快拿到SDK和它的测试机，目前研发团队正在准备开始适配了。

36氪：你们切入的是VR视频方向，这个拍摄能不能用手机完成？

陈华：不能。手机的摄像头视场角一般只有70多度，但是我们需要拍180度的内容，我们的手机里的超广角镜头能做到90多度，人眼至少要到150度以上才有沉浸感。另外我们需要两个镜头，而且每个镜头都要180度视场角，这样才能形成3D立体的内容。第二个问题是，计算需求很大，如果我们把这个东西装到现在的手机里面，CPU/GPU跑不动。

36氪：国内有VR厂商在尝试VR与视频结合的场景，但是一直没做起来，你觉得是什么原因？

陈华：在VR里面看视频是一个需求，但是即使是全世界最大的VR视频平台YouTube VR，每天新增的VR视频也只有几十条，其中优质内容大概个位数。

最核心的问题是，拍摄VR视频的专业设备非常贵，十几万，整个市场上没有比较便宜且清晰度达标的相机，而主流的相机品牌也没有推出这种产品。

这是一个恶性循环，没有内容消费端，所以相机厂商也不敢去生产这个设备，因为生产了也卖不出去。对我们来说，我们希望打破恶性循环。

36氪：市面上有哪些厂商在做VR视频相机？现有的产品有哪些缺点？

陈华：insta 360和GoPro他们也在做，但是他们的主流设备不满足VR观看，拍完了手机看一点问题没有，清晰度是够的，但是你戴上VR眼镜就发现我们需要的要远远超过手机。假设我离你这么远的地方，我要看清楚头发丝、衣服的纹理、脸上的痘痘，灯光的边缘，这才叫做清晰度足够。

目前市场上的VR视频相机，一般是VR360 2D相机，这种相机缺乏导演视角，也没有3D效果。导演视角是，如果我想拍一个内容，我是要指挥摄影师怎么拍，同时还有人打光，有人收麦克风。

但是现在的VR360视频相机，需要在所有工作人员全部离场，把一个相机架着，演员自己演，我们不管你了，无法拍摄可编排的内容。

只有VR180这种格式的相机，才适合拍导演视角的内容。后面可以藏着十几个工作人员。

36氪：做VR相机的难度？

陈华：我们做了一年半了，整个产品定义都是我们定义出来的。最难的地方在于，怎么在成本可控下找个好镜头，把它的清晰度做上去。我们去年找了五六个方案，我的目标是，清晰度要做到能看清楚头发丝。

我们解决了大量复杂的问题终于把开飞相机做出来了，目前来看技术指标达到了我们的预期，也还有改进的空间。一是现在还是有点重，二是成本短期内很难降下来。未来随着我们的产量的提高，我们逐步去降低我们的生产成本。

我们先解决有没有的问题，再去解决让它更好的问题。

36氪：未来会和哪些厂商合作？

陈华：XR实际上是很难的事情，需要产业的所有人合作一起来促进产业的繁荣，我们未来会和所有的VR/AR眼镜厂合作，MCN合作，和所有的运营商合作。

运营商觉得最大的问题是，搭了一个巨大的5G网络，然后没有一个消耗带宽的产品，而我们的开飞短视频app，将是未来5G最消耗带宽的产品之一。我们也会跟现有的VR相机厂合作，因为我们的开飞短视频app需要大量的内容，无论是否是开飞相机拍摄的，我们都热烈欢迎。

苹果Vision Pro，不会大成功，也不会失败

36氪：你觉得苹果这款产品能不能成功？

陈华：我觉得它不会大成功，但不会失败。但是我觉得在随着一两年的时间，加上中国的快速的复制能力，可能一大堆小几千块钱的跟苹果已经差不多的东西会出来。

值得注意的是，苹果的屏幕是单目4K，双目八K，视场角大概是100～120度，每度像素数是30多像素。30多像素什么概念？当年iPhone3S是第一个视网膜屏，就是刚刚超过了每度30个像素，我们的人类眼镜已经无法看到像素的颗粒感，屏幕不再是一个屏幕，对用户来说它是另外一个世界，你无法区分真实和虚拟，这叫视网膜屏。

36氪：你们是想贴着苹果走，但是您会不会担心客单价注定让他不会成为一个大规模的小众产品。

陈华：这款产品一定不可能大规模的，但是时尚人群不会差这点钱，他们也是最有话语权的用户，可能量不大。

苹果眼镜的第一目标是替代电视和投影仪，我们现在很多年轻人家里也不想买电视，未来可能配一个VR眼镜，他还是8K的，可以替代电视。其次，可以替代iPad，在空中先拉一个巨大的iPad，然后办公应用它也有。

36氪：VR的难题有点像鸡生蛋蛋生鸡的难题，怎么破解？

陈华：我觉得唯一的破解办法就是苹果，因为苹果有号召力，第一点苹果眼睛是唯一一个能够让女性用的VR眼镜，Quest/Pico他们的产品是以游戏用户为目的。

其次，苹果也有失败的可能性。但是可以让大家知道技术方向是什么，让大家意识到，原来VR眼镜可以做那么多事情，以前觉得做不了。

VR行业需要方向感

36氪：你怎么看现在国内的AR/VR的市场？

陈华：我觉得这个行业，首先要有比较长的耐心，不能着急，乱花钱一定会死得很难看。我们其实也在比较一个相对保守的状态，就是说怎么控制预算在小预算范围下去把事情做好。

第二，其实大家现在方向感是不清楚的，所以需要苹果来告诉大家方向。国内的创业者，他们都不知道该往前该怎么做了，因为确实这里面缺那种特别牛的产品经理。

第三，大家舍不得硬件上投钱，他们都想做两三千块钱的东西，苹果是做2万块钱的东西。苹果把整个技术及参数拉到一个非常高的水平，远远超越了今天行业里面所有竞争对手，基于这样的技术基础，他就能做很多好玩的应用。

36氪：这个方向感是具体是什么？

陈华：VST这个技术前两年出来之后，我觉得大家都不够重视，它是一个颠覆性的技术，实际上是解决了AR怎么演进的问题，能解决AR VR融合的问题。

36氪：市面上大多数的ARVR产品，要么是游戏机的副屏，要么是手机的延伸，你觉得它未来的产品是什么样的?

陈华：他就应该是一个独立产品，一个VR眼镜，理论上是可以替代手机，可以替代电脑。

还有一种方案，就是一个手机配一个眼镜，手机拿一根线牵在眼镜上，这样体验会好很多。还有一种可能性，就是说如果眼镜足够强，我们就在虚拟空间玩手机就很好，我干嘛需要手机，我可能就在点一个按钮手机就蹦出来了。

36氪：您判断今年 VR赛道会有些什么样的变化吗，在苹果发布之后？

陈华：硬件方面，所有人疯狂的抄苹果，但是发现一两年都抄不过。软件方面，我觉得AR的方向的内容会很多，跟真实世界强互通更有玩法，比如养宠物，家居，WiFi地图应用等等。这段时间可能会有一下特别适合XR的杀手级应用跑出来，比如我们在努力的短视频应用。

【end】

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